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我们低头祷告。有哪一个人说「主啊，我感谢你，给我从这些的话得着帮助，给我更深入，更正确，更真切的认识我的主耶稣基督是这样伟大的大祭司，是超越所有的宗教，超越所有文化里面那些有理想，有道德的人，因为神起誓立他永远为大祭司，一次献上自己直到永永远远把救赎的大功成就了，我感谢上帝。」你愿意更爱他，你愿意更认识他，更勇敢为他作见证，愿意更甘心劳苦为他生活，有这样的基督徒，请把手举手来。感谢上帝！感谢上帝！许多许多的人。手放下来。我们现在开声，为自己的生活，为自己效法基督的事奉，为自己把自己献上当作活祭，使自己成为别人的祝福，为别人的缘故，我们自己要过圣洁的生活荣耀主名来祷告。一同开声祷告：
「主，我们恭敬把自己放在你手里，求主恩待，求主赐福，在这些年日使用我们，光照我们，加添我们的力量，叫我们在你面前效法我们的主，是圣洁的，无瑕疵，无玷污的，是远离罪人，高过诸天的上帝，我们把一切荣耀归给你。求主怜悯我们，你与我们同在，你没有撇下我们，你加添我们的力量。主啊，帮助我们有生之年，我们也站在神与罪人的中间，我们以祭司的身份来为主工作。求主使用我们，给我们觉悟到我们祭司的职分，给我们觉悟到我们自己的尊贵，我们把一切荣耀归给你，求主恩待赐福，你与我们同在，感谢赞美，求主垂听，是奉主耶稣基督得胜的尊名祈求。阿们。」
请林望杰弟兄带领我们作一个祷告：
（林望杰弟兄祷告）
请坐。下个礼拜有没有？没有。你要来也可以，自己讲自己听。下个礼拜三晚上我在台北，那有没有啊？没有。为什么？我飞机飞到这里停一个钟头，以后就到美国去，所以我也是在台北。可能那个时候我的心会跑来信友堂跑一跑再回去飞机场，我的身体赶不及来。那么，下个礼拜五，我在哪里？温哥华布道会开始了。所以你们看我，「唉呀！好象很久不来，一个月跑到哪里？我还是每天要忙，每天要作工。」所以你们为我祷告好不好？
啊，今天有一个很重要的人在我们中间，你们有人认识，有人不认识，这个人是大陆XX党的知识分子，后来这个人就到美国去念书，后来他拿了世界最著名的一所大学之一，宾州大学（UniversityofPennsylvania）的物理化学博士。拿了Ph。D。以后，后来信了主，奉献作传道，以后再去念神学，现在作牧师。物理学博士作牧师，好不好啊？好。你要不要知道是谁啊？好，你们看大概在那里？这位姓洪，洪予健博士，他也是我们布道团在温哥华的代表，这一次筹备温哥华的布道大会的就是他，他也在我们归正学院教课，教书。那么，今天我要请他上台来给我们作一些的见证，请洪宇健博士上台。
他是浙江人，他们这一族的人对中国，对世界有贡献，因为他们祖先坐船一直向北走，走到北方看见有一种人很像，他们就说「阿拉自家人？」这是上海话，「阿拉自家人？」就是「我们自己人。」后来那个地方叫「阿拉斯加」就是那样来的，哈！
你给我们讲一些见证好不好？
洪：谢谢各位，我这次有机会来到了台北。首先声明，我是「幼儿园」毕业的（唐：很像耶稣）。我这一次到香港去领会，因为香港是有一个国语圣经教会，他们专门做大陆很多学员到香港的各个大学去进修读博士，或者硕士学位，大约差不多两百多人集中在一个青年营里面，我给他们布道。两天布道讲了四堂以后，呼召有三十多人决志信主了。感谢主！真是神继续在这些大陆的知识份子里面兴起他的工。我感谢主因为神也带领我真是使用我对中国大陆的学员和知识分子有负担。到了这，我们都是讲国语的，所以我感到「倍感亲切」（唐：阿拉自家人）。我昨天在香港听唐牧师讲的这一段圣经，今天到台北来继续来听唐牧师讲这段圣经，我感到获益良多，实在是感谢主，主使用唐牧师，这样劳苦奔波为主的道，特别是为主纯正的道来大声的吶喊，这实在是感动我们年轻一代的心。在座的比我更年轻的很多，我求主真是在我们当中兴起更多为主的道热心的弟兄姐妹来特别的为传扬主的道，使神的福音不但在台湾，而且能够回到大陆，使更多大陆的同胞能够得救信主来一起献上心力。我们也特别为唐牧师祷告，因为下个星期五就要到温哥华，向温哥华许多的，特别是那边的中国大陆同胞来传福音，谢谢各位。
唐：我每次见到他都很喜欢，因为他有一个很特别的笑容。而且有学问却很谦卑，而且对人很亲切，很真诚，感谢上帝。那，我现在问几个问题（洪：当众就考试了）。因为我们知道不但他考得很好，而且给我们很多的启发。作为一个曾经是XX党的信徒，曾经有没有对神的存在有一种怀疑或者可能接受，但因为政治的关系感到很困难？有没有这样的经验吗？
洪：过去在大陆，我是在文革中的「老三届」，过去文革的时候都参加了「大串联」、「红卫兵」、「上山下乡」整个一系列运动都参加了，所以是那一代。在那个时候特别是意识型态的灌输下，我们是被压抑、压制的。XX党其实在XX主义的宣传当中，他也用美好的包装，但是美好的包装所谓的「美好」的成份，他也是从基督教里面或者是里面取来的，偷来的一些东西把它包装起来，使我们好象感到从小就有一种很远大的理想。但是这些东西毕竟是人手所改装的，是长久不了的。所以当XX主义的信念在我们心中破灭的时候，我们就觉得一个信念被破灭是痛苦的，但破灭以后，就更没有信念了，那是更痛苦的。所以这也是促使我们这一代人过去更对神的福音，对神的道来得开放这样一个很大的原因之一。
现在在北美有很多台湾的人到北美，年轻的一代，很多台湾七０年代、六０年代的老的那些留学生他们在那边信主，他们要传福音，觉得很难向他们的学弟、学妹传，反而是我们从大陆来的一批人，因为经受过很多苦难，所以才把心向着真正的真理开放。我们在那里很多人也因着你们的前辈，从台湾来的那些基督徒的弟兄姐妹，得着很大的帮助而带领，使我们都能够认识到主。
唐：你怎么样会变成想要作传道呢？
洪：相信这是主的差遣和主的安排吧。
唐：这个答案是「归正」的。
洪：我们人怎么能找到主能？在对我自己来说，我的印象，我感受也特别深，因为我过去以为是自己去找信仰找真理的一个人，但是实在是凭着自己的骄傲，凭着人的血气，人根本不但不能找到真理，因为人的无法真正的认识真理，除非神他自己从高天伸手来拯救我们。所以这个使我整个经过了差不多五年多在研究所读书当中的挣扎，也是到最后我信主的时候，我真是感到主的道的奇妙，是深不可测的奥秘。
那么，唐牧师说圣经里有这么深的宝藏，如果用这个宝藏和我在科学实验室里所做的一点比，那我真是九牛一毛之差，使我真是感到，人怎么这么愚蠢，以为自己很有知识，去寻找那些科学。当然科学的真理也是神在创造物质界所留给我们看他所创造荣耀的一种真理，但是他更预留给我们的，是那丰盛的有关生命的道，那是在他的「特殊启示」中。如果我们真是从他的「特殊启示」中看到他的奥秘的时候，我们怎么能禁住自己不来奔向他自己的呼召呢？所以这是神特别的呼召，因为时间关系，我不可能讲这许多的细节。
唐：那么，再讲一点点。作为一个物理学家，物理、化学博士，如果你走学术的路线，或者你作教授，可能你有很多人很尊重你。那你作传道，教会里面很多坏蛋，有时候又不听话，你会感到做主的工作受了很多亏吗？
洪：这当然不是。因为你也感到这是特别一种神的恩典和怜悯，我常被人问起这种问题，「你是不是觉得可惜了？你是不是觉得现在吃亏了？你放弃了过去这样的。」但是我感到不是我吃亏，而是我的恩典，因为神他预备我的心，即便是过去在从事科学工作，我也有一种特别的苦闷，因为现在的科学、科学事业的竞争当中，人如果只被训练只是专注在实验室或机器、科学仪器里面，人的时间已经被异化为机器了，事实上人有更多心灵上的需要，很多从事科学的人，他如果不是神的道，在我看来是很可怜的。所以我如果有机会传神的道，直接在讲台上传神的道，应当感到这不是我所能做的，是神让我才能做的。我如果照过去如果就是作科技的话，我也不过是众多的在实验室里做的一些专业人士中的一个，而我相信，这绝不会缺少我这样的一个人。但是在神的事工当中我相信，他把我们每一个人兴起来，在神永恒的国度里，神一定要发挥他的用处，一定是在他所做的工作，神认为他必须要这样做，而是不可少的。
唐：感谢上帝，还有两、三个问题。好不好？我们要把他挤出一些智慧来。人家说用「科学证道」就帮上帝的一个忙，你的看法怎么样？
洪：我看「科学证道」是人的一种，实在是（我要求主怜悯），实在是人的一种想象。科学其实是怎么能够证道呢？就等于说几何你不能说用「定律」反过来的来证「公理」，是嘛，因为「公理」比「定律」怎么样？比「定律」更大，总是有大的开始然后小的才慢慢出来，而整个世界是从神的话语出来的，神的道建立了世界，这个世界是神的话语的一个结果。所以从这个上面我们知道如果没有从神的话语来看，我们也真正看不出这个科学到底是什么意思？其实真正的科学是发源于和基督教的信仰是紧密相连的。如果我们没有正确的信仰，我们会产生不正确的知识观，因为知识从来不是独立的，知识从来都是为信仰服务的。拿古希腊来说，我们知道古希腊过去科学总是比较发达，其实那时候古希腊人他从事科学就是带着一种「宗教的情怀」去处理，他把它当作宗教去做。但是他的科学因着他的「信仰」上的问题，他的科学也受到限制，所以他的科学也不能够发展成现代近代的科学。
只是到了基督教特别是「宗教改革」以后，大家知道十七世纪是近代科学的基础，从克卜勒（JohannesKepler；1517…1630）、牛顿（SirIsaacNewton1642…1727）慢慢就把神的科学地位奠定出来，为什么奠定出来呢？因为当时的人认为，特别是虔诚的科学家，特别是那些「皇家协会」的成员大部份是清教徒，他们认为从事科学研究本身是「荣耀神的工作」。当时「科学研究」跟「荣耀神」连在一起了，科学地位就提高了。而我们中国古代因为从来没有一个这样的信仰，所以中国就发展不了这种对科学本身的特别的兴趣，他所谓的「科学」只有解决「生产问题」的兴趣，因此，也被文人士大夫所瞧不起，认为那是「雕虫小技」，甚至连孔夫子的道还比它高一点。所以在此看来，本来科学就是正确的信仰所产生出来的东西，我们不应该是说「科学能够证道」，而是「道来证科学」，道产生了科学，在道（神的特殊启示）当中我们才知道科学原来是什么。
唐：这个是我故意问的，因为我要看他讲的。他的「方法论」也是「归正」的。我继续不断要你们慢慢觉悟「归正神学」连「方法论」的「内容」、「原则」都是不一样的。如果你没有找到这个总原则，结果你就好象热心啊，基督徒啊，读经、祷告，结果全部不懂，那你现在慢慢体会出来这里面的原则，神创造，神把那智慧放在里面，然后你才借着神给你的智能去明白他创造的智能是那么大，然后用神的道去批判，去光照，去查出科学。有一些教会自己没有学问，有一个科学家进来，不知道怎么样，快快叫他上教会的讲台，藉由科学证道，他就以为这个科学家来帮基督教一个大忙，这是很错误的事情。
好，最后一个问题。我们归正学院如果在东南亚办课程，你会不会一年分一个月到东南亚来教书？
洪：（笑）。
唐：好不好啊？好的鼓掌！
洪：我是感到自己不配啊！
唐：但是需要那不配的。
洪：当然，我们也是一起仰望在主的手上，如果主许可的话，如果主带领的话，我怎么敢�