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路吗？
王：刘少奇是讲了很多的错话，你们是指1950 年他在天津的讲话，当时
我也在，我知道的，有许多话是很错误的。当时天津有一种过“左”的情绪，
不少人要消灭剥削阶级，是毛主席派他去纠偏的，他一些话是纠偏讲的，现
在大字报上的话与他讲的有出入。
问：这么说，讲“工人就得剥削”是对的？
王：有些是错的。有的这样讲是对的，有的这样讲不好。这不能脱离环
境。比如一个资本家与他座谈说剥削是罪恶，那开一个厂就大罪，再开一个
厂罪就更大了。刘少奇说只要对国富民强有好处，开厂剥削，这样的剥削是
需要的，工人也需要这样的剥削。这是特定条件下讲的，现在有人砍头去尾
他讲这句话。
问：那鼓吹和平民主新阶段，散布对蒋介石的迷信是谁呢？王：那不只
他一个人。根据报纸上的报道，绝不是一个人责任，停战协定（决议）上写
“和平、民主”很明显嘛。他现在把
责任担起来，勇于承担责任。（众笑：这么他还是英雄了？）
就是勇于承担责任嘛。
问：那你说，还有谁？
王：不用说了吧。
问：不行！迷信蒋介石的人要查出来。
王：我是中央工作人员，要保密。你们可以去查查报纸，有公开文章的！
问：那刘少奇贪污金皮带圈、金鞋拔呢？
王：金皮带圈、金鞋拔于是有这么回事。他做白区工作，随时有被逮捕
危险，是应该身上带些东西的。问：“红色资本家”是谁提的？
王：不知道！反正不是刘少奇，他只说进步资本家。
问：你是否说过王光英这个大资本家好，还要拉他入党？王：王光英不
是大资本家，最多是中产阶级、民族资本家。他剥削是剥削，可是。。你们
可以调查一下，他是否可以起进步资本家的作用。他不愿当资本家，说资本
家名声太臭，要求入党，党给他任务，让他做资本家的工作。问：你现在对
刘少奇到底怎么看？
王：说他一辈子反革命，不反资本主义，我没有充分材料。
（同学要她戴上项链）
问：你说！江青同志叫你出国不要戴项链，你为什么非要戴上？
王：江青同志是要我不要带别针，没说带项链的事，但问题是一样的。
问：（逼）那你说《红旗》调查员的文章怎么样？
王：《红旗》调查员文章。。（不语，同学吵、逼后，大声嘶叫）就是
有很大的片面性！
问：好，记下来。王：记就记，我说的，怕什么！“怀疑一切”肯定不
是工作组搞的，更不是刘少奇搞的。清华，我们的问题肯定是右倾主义，是
路线错误，我们是右倾不是形“左”实右。反正这“怀疑一切”肯定不是工
作组搞的，我没有这个思想，刘少奇也没有这个思想。
问：那你说是谁？
王：反正有人。
问：无耻！蒙骗人家还夸耀。现在谁都看透你这个反动的资产阶级分子
的本质了。
王：我不是反动的资产阶级分子，我是毛主席的共产党员。真理就是真
理，可能是有资产阶级反动路线的影响。问：你敢否定革命小将？
王：真正的爱护小将，应该是什么就说什么，不能歪曲事实来爱护革命
小将。。（被打断。众：你放毒！）如果你们摆事实讲道理，就让我把话讲
完。毛主席说：坏话，好话，反对的话都要听，要让人把话讲完，你们要不
摆事实不讲道理，那我就不讲了，你们斗吧！
问：我们就是要斗你这个反动的资产阶级分子，清华园的大扒手。
王：我不是，我是共产党员。
问：你不要给我们的党脸上抹黑了。干的丑事还少啦！桃园四清你干了
些什么？
王：对四清材料你们了解了多少？你们都找什么人了解？你们下去五
天，我待上一年了，比你们了解。你们要认真调查。问：去你的。桃园经验
臭透了。一会儿你听听。
王：桃园经验是好的，不是坏的。但有缺点有错误。
问：（大伙耻笑她）有功、有功。那么后十条看来也是好的，有
缺点、有错误吧？
王：后十条是刘少奇改的，有些清规戒律，但精神是好的，是毛主席叫
他修改的。
问：这么说后十条棒极了？
王：后十条有好的部分，但有形而上学，繁琐哲学，一些政策界限强调
得过多，成清规戒律束缚了群众运动。
（群众气极，给她“打扮”后照相）
王：谢谢你们。你们不应该侮辱我。
问：刘少奇是镇压无产阶级文化大革命的罪魁祸首，你认为怎么样？
王：（避而不答）他是要负主要责任的，6、7 月是他干的，但以后就不
能归他。
问：归谁？你说！
王：他路线错误有影响，不能全归他，他有责任。
问：那蒯大富反革命很久翻不过来，谁负责？
王，蒯大富反革命不是刘少奇定的，刘少奇没跟我说过蒯大富是反革命。
问：他在《修养》中大骂有人要全党尊重他。。是谁？王：那是什么时
候出版的？他不是骂主席，那指的是洛甫。问：那1962 年再版时为什么不修
改，反而把斯大林都删了？王：那不知道。他是坚决反修的。他改的地方有
档案在，你们有条件就去查。毛主席说要出刘选，他不积极，后成立编辑委
员会，要他修改出书，他看过一遍，有的是编辑委员会改的，他没注意，你
们可以去查嘛。我知道，他是不反斯大林的，“九评”，“两论”，他都参
加起草的。问：戚本禹同志的文章你怎么看？
王：批这电影很对、该批。问：不对，要害是揭开了“老革命”的画皮，
暴露了假革命、反革命的本质。
王：“言者无罪，闻者足戒”。
问：胡说！你顽固到底死路一条。我们就是要把刘少奇拉下马！王：拉
下马我同意，别人领导比他领导对党更有利。问：王光美，你对戚本禹同志
提的几个问题怎么看？（念戚本禹同志的文章最后的几个问题）
王：（1）没讲过。我不知道。（指老革命遇到新问题、疯狂进行资本主
义复辟、猖狂反对毛主席三个问题）
（2）我等待毛主席讲话，等毛主席讲最后一句话。刘少奇并不是梦寐以
求资本主义，他是想搞社会主义的，说猖狂复辟不是那样，愿意搞社会主义
的。他特别谈了一些防修、反修、反资本主义复辟的问题，他经常想，但想
不出办法，无办法没有水平，无魄力像毛主席这样搞文化大革命。他是考虑
避免修正主义复辟的。我认为他最大的错误是没有提倡全党全民大学毛泽东
思想，从他的地位、重要性、毛主席对他的信任来看，应很早就提出的，但
他1966 年才提出，这是他最大的错误。
（3）他没有反对过毛主席，更没有什么猖狂。他有违反毛泽东思想的地
方，有不少是世界观问题。
（4）他没有大肆宣扬。他是想保存革命有生力量。当时白区损失极大，
日本人又要进攻，因为一些人不知名，影响并不大，就让他们自首了。北京
61 个人，天津几十个人。至于自首书的措词，什么“坚决反共”，他不知道
的。
（5）起草的文件，中央是看过的，当然他要检讨，但同一个文件他提出
过积极练兵。当时这些是可能造成不好的影响。
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（6）他反对资本主义改造？没有！在天津讲话是错误的，但改造资本家
他是积极赞成的。合作社问题他是同意过一些同志的意见，主要是邓子恢干
的。
（7）八大报告是有缺点，但是这并不是他一个人的问题。八大决议好像
也有错误，。。主席没看过？。。这是很匆忙的，刘少奇决议好像看得也很
匆忙。不过文件出来很久了。毛主席、党中央未表态。
（8）这不是刘少奇说的。他只是对困难估计过分了。可能是会助长歪风
滋长。
（9）刘选编委会叫他审查的，他对此不积极。
（10）他是过分强调了阶级斗争，过分强调了扎根串连。有些话使人感
到农村漆黑一团。
（11）对6、7 月之前我同意毛主席大字报观点。6、7 月后他也要负责
任。是不是都要他负责，那我就不了解情况了。
（王光美准备“坐牢”，将毛巾、牙刷。。什么都带来了。）
问：王光美，你怕不怕？
王：我怕什么。我不怕。
第二次审问
时间：4 月10 日下午1 点
地点：清华主楼803
问：你对戚本禹同志文章怎么看？
王：戚本禹同志写得很好，旗帜鲜明。根据我知道的事实，刘少奇是假
革命、反革命的结论我得不出。 1950 年我同刘少奇一起看这部电影时，他
没有讲什么。主席要批判，他没批判，这是错了，反正我没有听他说过这片
子是爱国主义的。戚本禹同志文章出来后，我很气愤，也很关心。毛主席说
我们要关心国家大事嘛，我又问了刘少奇一次，与他回忆了很久，他也说没
说过。我们相信毛主席，伟大的毛主席会弄清楚的。
问：照你这么说刘少奇还是老革命？文化革命也只是“老革命遇到新问
题”？
王：刘少奇在文化革命中犯错误不是偶然的，他自己也说不是偶然的，
他的世界观没有根本改变，不可能不违反毛泽东思想，他是要负主要责任。
他没有毛主席的胆量和魄力来发动领导这场史无前例的无产阶级文化大革
命。过去，我的错误是相信党、相信毛主席不够，相信群众不够。现在，我
愿意交真心给你们。我对“假革命”、“反革命”的确没有认识到。
问：问你，你对今天斗争大会怎么看？
王：今天大会表现了群众的愤怒。我个人受一些委屈也没啥。毛主席教
导我们也要经风雨见世面嘛。我希望你们给我听录音，我听到的太少了，我
应知道自己犯了什么错误。也应让刘少奇知道。
问：狡辩！我问你，桃园经验到底怎么样？
王：我认为桃园经验是成绩多缺点少。
问：嗬！还成绩呢？你倒成了有功之臣了。
王：成绩不是王光美的，是毛主席的，是毛泽东思想的。问：不许你污
蔑毛主席。
王：我去桃园，许多人都不支持。刘少奇是主张我去的，那时167 就只
有毛主席支持我去。
问：可是你呢，大整社员，大整同学，毛主席支持吗？王：那，人的认
识有个过程，这是符合毛泽东思想的，不然正确思想从哪里来？
问：再问你，刘少奇在天津讲的反动话你怎么看？
王：天津讲话，有好的，有不好的，有错误的。他是毛主席派去的，是
针对一些人“左”倾情绪去纠正的。他说的话有些是很不好的。但“红色资
本家”不是他讲的，我知道，我不说是谁。刘少奇只讲过进步资本家，资本
家是有先进的，落后的。
问：谁说的“红色资本家”？
王：我是中央工作人员，要保密。
问：不行！你是专政对象，说！
王：还是不说的好，我知道你们要揪。
问：算了吧！谁不知刘少奇是老机会主义者。
王：是的，是有人批评他老右倾，立三路线时批评他右倾，王明路线也
批评他右倾。。（被打断）
问：恶毒！你说现在是什么路线？不许赖！
王：我是说过去。
问：你对《论修养》怎么看？
王：我同意《红旗》评论员的话。
问：戚本禹同志文章呢？
王：（避而不答）
问：赶快交待你和刘少奇攻击中央文革的罪行。
王：刘少奇没有罪行，叫我交待什么？
问：少耍赖！你对中央文革到底怎么看？
王：越是做工作多的，缺点错误是不可避免的。真正的革命者要自我批
评，中央文革是经常检讨自己的工作的，我从讲话上看到过。大字报上边也
有提意见的嘛！
问：三反分子的臭老婆，我们早定你。。（被打断）王：中国的妇女中
国的女共产党员是独立的，不能因为丈夫错了，老婆就一定锗，老婆错了，
丈夫就一定错。
问：你们俩本来就是臭味相投，你是什么共产党员？你是刘少奇拉入党
内的阶级异己分子！
王：我入党不是拉进来的，我有手续的。
问：你介绍人是准？
王：反正不是徐冰，外面是谣言。
问：谁？
王：一个姓孙，一个姓赖。
问：叫什么名字？在哪儿工作？
王：（不说）我的历史，我全部向组织汇报过了，你们可以通过组织调
查，这些没必要说。
问：我们就要你说，谁看你档案？说！刘少奇对戚本禹同志文章怎么看？
王：文章发表后，他很仔细地看了两遍，我想他不会承认假革命、反革
命。刘少奇说他从来没说过是爱国的。我们一起回忆过这件事，那回是谁推
荐的，什么过程，我都忘了，反正是演到一半天就亮了，看不清，我们什么
也没说。问：你是不是说戚本禹同志、《红旗》在造谣？
王：戚本禹，我一直认为�