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风云对话-第21部分

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拉克问题也一样。还有阿富汗,问题越来越大。实践证明国际社会的干预对帮助阿富汗人民恢复稳定和正常都是必要的。伊拉克军事政权对国际社会、对中东的稳定都构成了很大威胁,因此我们对国际社会的介入、帮助解决这些问题表示支援态度。关于拉姆斯菲尔德的那句话,我认为相对来说是正确的,他想要把中欧各国区别开,中欧十个国家都想加入北约组织,这十个国家都有共同的问题,但它们跟欧盟各国并不对立。连欧盟各国本身也意见不一,它们的决定都不同,英国、西班牙和意大利都支援美国的决定,法国、德国、比利时都不支援,所以不能说我们跟欧盟针锋相对,因为连欧盟本身都意见不一。后来在高峰会期间,我们想加入北约的成员国进行了讨论,对联合国安理会介入、寻求和平解决途径都表示了支援。    
    阮:有不少人、包括不少的美国人都认为,美国这种先发制人的政策是一种霸权思想,你是否认为美国是一种霸权主义国家或者是一个超级大国,因此它有这种大美帝国的表现?    
    伊:从现实上讲,美国确实是个超级大国,而且是惟一的超级大国。自从前苏联解体之后,还有华沙条约解散后,一时间出现了新的平衡,虽然不是稳定的平衡,但有助于当前国际形势的改善。原来是两个超级大国在全球范围内相互对立,这是冷战时期的基本内容。华沙条约一消失,就剩下一个超级大国了,当然美国的责任更大了。我希望美国不要走过头,变成国际社会的太上皇,美国社会的民主价值观对国际合作仍能起到良好的作用,有利于所有地区的稳定和发展。    
    阮:贵国和中国亲如兄弟,您期望将来中国应该起什么角色呢?    
    伊:我认为中国是一个大国,在国际政治事务方面发挥了积极的作用,是国际政治的重要因素,中国将保持这举足轻重的角色。我期望这是一种稳定的因素,因为中国的存在成了各国力量平衡的重要因素,这是应该的。而现在还有另外一个方面,就是中国正在变成经济强国,中国这种经济上的潜力对全球的发展将是极其重要的,此外中国对解决我们刚才谈到的主要问题,即便全球战胜贫困的问题也将起着十分重大的作用。我认为世界局势的稳定、全球的和平环境主要取决于全球各国解决这一问题的能力,即战胜贫困的能力,解决穷国和富国之间的差距,以及普遍存在的贫富差距问题,中国之所以起重大作用,是因为她在搞历史性的实验,我认为中国在促进全球总发展方面和解决总的贫富差距问题方面都将起着极其重要的作用。    
    阮:非常感谢您接受我们的采访。    
    伊:谢谢!


第五部分俄罗斯总统普京

    俄罗斯仍在深思熟虑中    
        ——访俄罗斯总统普京    
    核扩张不会使情势变得安全些,反而会加剧局势的紧张,使政局更险峻。    
    风云背景    
    对任何国家的新闻工作者来说,能访问到俄罗斯总统普京是一种毕生难得的经验。我透过俄罗斯政府内特殊的管道,在10月上旬到克里姆林宫内的“火炉厅”(即他的会客室),对普京进行了历时40分钟的专访。    
    这次对普京的专访,对我来说,最重要的问题是:对俄罗斯西伯利亚到中国大庆的输油管,由于日本从中作梗,横生枝节,而普京尚未对此事表态。他的政策到底如何?本来,负责安排这次访谈的俄罗斯官员希望我不要问如此敏感的问题。我用英文提问,未经翻译,普京立即回答,显然,他对此问题早就胸有成竹。    
    普京的个子不高,和我握手时,有力且亲切,但是,和往常一样,和人对谈时,目光很少注视对方。这次访谈,他几次看我时,往往面带笑容。在场参与访谈的除了我带去的摄影人员外,还有克里姆林宫的摄影人员,我和他的访谈在10月17日的俄罗斯电视台(NTV)播出。    
    访问过后,走过普京办公室外长而又富丽堂皇的走廊,走进冷风凛冽的红场,我突然有一种同时置身于历史和现代文明的异常感受。和克里姆林宫现在主人普京的一席对话,也一直在我脑海中飘荡。    
    以下是我和普京的一席谈。    
    阮次山(以下简称阮):您曾谈到,俄罗斯有很多天然资源可以供应给东亚国家的问题,我想知道,您对于在大庆或其他北方城市建输油管的和工程合约一事上已作出了决定吗?    
    普京(以下简称普):我们(俄中)已就此事讨论了好一阵子,我们相信,俄罗斯的矿物资源备受关注,出口越是面向全世界,对我们、邻国和合作伙伴就越好。 当然,最重要的指导原则是经济性的。我们在输油管计划上,需要从最符合俄罗斯经济利益的角度出发,做出衡量。我们要从发展西伯利亚东部地区的角度去考量。还有我们远东地区的发展。当然,我们同时还要注意到,这将对环境造成的影响。我们的环境专家仍在考量,最后应采取一个可能的方案。但无论是哪一种情况,我们和我们的伙伴、邻国,包括中国的伙伴关系都会继续。 无论最后我们选择了哪一条路,我们都会继续增加我们对中国的原油输送量。可能通过建一条通向中国大庆的输油管,也可能建一条通向纳霍德卡港的油管支线,也可能是通过对华输油量的增加来达致。所以这个计划,俄罗斯方仍在深思熟虑中。一旦决定了,我们会告诉我们的伙伴和邻国。    
    阮:总统先生,我想把话题转向阿富汗及伊拉克,首先谈谈阿富汗。前苏联在阿富汗经历过痛苦的十年。现在美国人在阿富汗和伊拉克,以你的经验,你怎么看阿富汗的局势,美国人是否被两国拖进了漩涡?    
    普:与所有类似的行动一样,这在很大程度上要视这个行动的目的,有很多公义、理据是否充足,还是他们在日常(军事)行动中所做的。到目前为止,阿富汗国内及周边的局势发展,我们可以形容为国际社会协力,以恢复这个国家的秩序与和平为目的。    
    国际社会和当地的部队已达成了很多目标。首先,基地组织和塔利班的内部架构已经被破坏,不再成为邻国的威胁。从这个角度来说,可以说他们已经成功了。而且当地的情况已有一些根本性的转变。国际社会认可的阿富汗的领导层已在稳定建立中,和平进程虽遇到困难,但正在稳步发展中。    
    当然,很多问题仍然存在及未化解,包括在阿富汗南方和北方的种族冲突,阿富汗和巴基斯坦边境的局势极不稳定。我认为当地的情况并不在中央政府的控制之中。我们看到一个警告、一个趋势,塔利班及基地组织的内部架构正在重整,阿富汗的经济情况持续严峻,我们很关注毒品运输增长的问题。     
    但是,为何我们仍有理由对情势感到乐观呢?因为对如何处理阿富汗问题,国际社会没有分歧,能够通力合作去修复当地的情况。你提醒了我们在前苏联时期的经验。前苏联尝试独立恢复阿富汗的法律与秩序,这正是目前国际社会想做到的,现在全球都在透过共同努力,建立一个恢复阿富汗和平及安全的机制,来于彼此间达致一致的目标。俄罗斯也在此事上做出了贡献。     
    几天前,俄罗斯和德国签署了协议,这是一个关键的协议,一个里程碑。在我们的历史上,俄罗斯首次与北大西洋公约组织的成员国签署协议,容许北大西洋公约组织成员国的武装部队经铁路穿越俄罗斯国境,去处理和阿富汗有关的问题。     
    俄罗斯的海陆空三军,驻守在阿富汗与塔吉克斯坦的边界,我们有数以千计人在那里,我们与塔吉克斯坦一起在处理阿富汗有关的问题上,做出了具体、明确的贡献。虽然有无数问题,但一些正面的因素却切切实实地存在着。我对未来是感到乐观的。     
    但是在伊拉克,情况有所不同。我觉得首要任务是在国际社会中就解决伊拉克问题的方法达成一致的意见。     
    你也知道,安理会已就此提出有关议案,并且在积极的讨论中。我们希望会达成一个相互接纳的解决方法,这方法首先要伊拉克人所接受。    
    阮:我想转个话题,多问一个问题,是关于核扩张的,朝鲜退出了核不扩散条约,印度有核武,巴基斯坦有核武,我们担心伊朗的有关情况,这岂不是俄罗斯带头发展新条约以取代《核不扩散条约》对世界核武的管制的时候吗?    
    普:我认为你提的问题是国际政治议程中最重要的一件事之一。在21世纪,我们当然很关注大杀伤力武器扩散的问题,其中主要是核武。我们尽全力改善和强化《核不扩散条约》。我们真的很关注印巴的紧张局势。自从印巴两国拥有核武后,他们之间的紧张关系就没有改善过,这证明了一个事实,核扩张不会使情势变得安全些,反而会加剧局势的紧张,使政局更险峻。     
    在此一背景下,我们提倡一个无核的朝鲜半岛,我们别忘了以色列仍没有加入核不扩散条约。我们与我们在《核不扩散条约》中的伙伴们一直有接触,而你提到的想法,就是团结一致,以强化《核不扩散条约》,是十分正确和合适的想法。     
    怎么去达到这个目标呢?一是建立一个国际性的机构,一是透过进一步发展现有的机构,这是需要专家探究发展的技术性问题。     
    关于这方面,最重要的是,一切有关事宜都需要有一个相同的立足点,就是以相同的标准来处理。所有合作伙伴之间在遇到有关问题时,大家应该以一个相同的手法去处理。这是持续向前走下去的方法。原则上我相信,这些问题需要、必要而且可以在不同的国际性论坛上讨论,包括在亚太举行的APEC。     
    你提到过伊朗,真的是十分重要的问题,但我们相信在此问题上要很小心,不要驱使伊朗的领导人做出某些出人意外或突如其来的举动。同时我们应清晰地了解到,这个相同的标准和处理手法应在与伊朗有往来或有关系的国家身上都适用,尤其是在敏感的核能问题上。     
    俄罗斯已准备更严厉地收紧我们在核能及相关科技上的控制。我们有一个很明确的前提,我们的伙伴也会同样地自我约制相关资料的泄漏。我们很清楚,俄罗斯公司在有关方面受到约束。但我们从没听说过,欧美公司受到有关的约束,一次也没有。就这些欧美公司在有关核能的事情上,实际上在干些什么,他们之间在伊朗是怎么合作的呢?很多这些问题都需要带到会议桌上讨论,我们全都是赞同加强《核不扩散条约》的,我们反对的是以《核不扩散条约》为条约、为工具,来进行不公平、不公正的竞赛。     
    阮:我想问你一个轻松的问题,我听说你女儿正在学习中文,为什么呢?是你想要你的下一代更了解中国吗?    
    普:我有一个女儿应中国前国家主席江泽民的邀请到访中国后,现在在学习中文。 我认为,有证据显示,俄罗斯有越来越多人对中国及其文化产生兴趣,这不是出于巧合,因两国一直发展互利关系及对双方感兴趣,我们也想增加与世界上其他国家的往来和合作,在这些国家中有大量的华人社区,其中的华人在政经界是十分活跃的,我们也考虑到这点。在这范畴内,包括十分使人感兴趣和有回报的项目,像高科技、航天、火箭工程,我认为这是很平常的,这是一个合理、合逻辑的发展,但你的提问却挺复杂。    
    


第五部分马来西亚新总理

    唤起我们的孩子认识到自己文化的价值    
        ——访马来西亚新总理巴达维    
    不管他们是穆斯林,还是基督徒,还是佛教徒,甚至无宗教信仰的人,这都无关紧要,我们要反的是恐怖主义者。     
    风云背景    
    马来西亚是东南亚的一个重要国家,人口2300多万,当中有三成是华人,伊斯兰教是国教。1974年5月,马来西亚和中国建立了外交关系。2002年10月;当时的马来西亚总理马哈蒂尔在执政的巫统大会上宣布会辞去总理和巫统主席的职位,让他的副手、副总理巴达维接班。这在马来西亚是一个震撼人心的消息,今年78岁的马哈蒂尔,1981年开始担任马来西亚总理;并当选为巫统的主席;之后,他五度连任马来西亚总理,在位22年。而新任总理巴达维在马哈蒂尔时期担任副总理兼内政部长。马来西亚新任总理巴达维在接受专访时说:他上任之后;马来西亚和中国的关系将继续友好稳定地发展;中国在地区和国际事务中的作用越来
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