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我认为真正要解决房地产泡沫的问题,不能简单依靠宏观调控,一定要跳出经济圈。我们竞价之后的钱你怎么运用?它不是一个简单的财政盈余。这笔钱应该用到刀口上,贯彻目前中央政府的精神——各地建廉租房以及经济适用房。我们今天这个节目不要我一个人在这儿说,各位现场来宾,你们有什么问题,我们可以互动一下。这位同学讲一讲。
七、楼市是否已经到了拐点
观众:郎教授你好,我很赞同你的理论。对于炒楼的虚拟资金,你只说了问题的所在,并没有谈中央政府应该釆取什么措施。另外你也说了深圳的房价开始下跌了,你认为现在是不是已经是一个拐点了?
郎咸平:好的,非常感谢你的问题,你问得非常好。如果房价泡沫是第一项或者第二项虚拟资金造成的,我对政府应该怎么建议?投资经商环境是所有事件的主因,大家有机会问问企业家,企业家真正的投资欲望非常低。那么80%的资金去了哪里?就是股市和楼市。你如何对付这笔资金?这种资金前所未有,他有一个什么特色呢?他不可监管,不可控制,不可预测,来无踪去无影。
举个例子,我在2007年3月去成都演讲,当地领导跟我讲当地房价每平方米6000元。到5月份,我去重庆演讲,重庆江北区当时的房价是每平方米2900元。当时重庆的房价也没有泡沫,但是,我演讲的最后一句话是这么说的:“只要虚拟资金一来,房价立刻失控。所以,政府一定要严格控制外来的虚拟资金。”这个话音未落,我离开1个月,政府就搞什么城乡统筹资金,现在江北区的房价跟成都差不多,每平方米五六千元。什么原因造成的?虚拟资金造成的。这个不是一个温州炒房团这么简单的。虚拟资金是全国各地企业家大量积累的,这个钱到哪里,哪里就有泡沫。有泡沫以后,房价就再也降不下来了。这种问题如何解决?
这个问题要解决难度非常高,因为你要把投资经商环境筹建好。也就是说,我认为各地政府要回归自己的职能。政府是干吗的呢?是给老百姓和企业家提供一个干净、公平、公正的环境,这个比什么都重要。所以,与其通过目前的宏观调控来调整房价,不如回头慢慢治本。怎么治本呢?我们政府应该利用各种政策,改善投资经商环境。
今天是一个电视节目,我们只把问题提出来,解决方案呢,大致地说一下就可以,不是跟政府对话。他也不急,我急什么呢。我们能够把这个关键性讲清楚,让政府了解投资经商环境恶化是楼市泡沫的主因就可以了。但是,目前谈太细的话,电视机前的观众会睡觉的。对于一些比较有针对性的题目,比较刺激性的题目,大家听起来才感兴趣。投资经商环境的改善是控制泡沫的重要方法,我就讲这么一句话。至于怎么做,政府这么多官员,应该由他们来谋划。
上海房价跌了7%,深圳也下跌,是不是一个拐点?房价到了目前这个水平,再大幅上涨的可能性不大。以北京为例,很多地产商,三环、四环的地产商,现在看到这个情况不稳定,他怎么卖房呢?他推出几户,看看市场行情怎么样,你知道什么原因吗?地产商对于未来也不确定,所以,对于政府而言,对于地产商而言,2008年是一个什么走势,说不清楚的。但是,像去年一样疯狂的大涨应该是不会的,而且这种所谓的虚拟资金经过我几次演讲,已经引起了政府的注意。只要抑制虚拟资金的投机就不会有问题,现在要针对这方面严加控制。政策如何推出,是政府的事。
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八、中国的投资经商环境是在改善还是在恶化
观众:郎教授你好,刚才你一直在说投经商环境的恶化问题。我只能说我部分同意你的观点,我想跟你交流一个资料。你说一直加息导致了企业利润的下降,但是你如何解释我们国家从2000年开始,真实利率处于负利率的水平,这是一个问题。还有一个就是国家所得税,企业所得税到2008年由33%降到25%。这应该是经营环境的改善。还有,前不久,人大常委会通过了《反垄断法》,这应该说也是对民营企业利好的消息。我们国内企业的储蓄率占整个国家储蓄的40%,我昨天刚看了资料,这个比例还在上升。这部分企业的储蓄无疑是来自利润,所以从这个方面来讲的话,应该说企业的经商环境是在改善的。你说的恶化,我觉得主要来自于国际方面,比如像这次美国次债危机可能导致需求的下降,最近中国和德国的关系发生了微妙的变化。中国和欧盟的贸易关系,可能会有一定的恶化。但是我觉得从总体上来讲,中国的企业投资经商环境应该是在改善的。
第二个问题,你刚才讲土地竞价,说政府卖地皮就行了,反正GDP在上涨。但是你有没有关注到政府现在对政府官员的考核已经完全脱离GDP的总量了,考核标准也有其他的指标,比如绿色GDP。还有土地竞价,现在也没有更好的一个办法来解决。实行政府给他的指定价格,还是通过公平的市场交易?对土地买卖的价格该如何制定,你能提出一个方法吗?
郎咸平:好的,非常好。对企业而言,不看实际利率,企业看名义利率。企业经营利润不是实际利润,我们看名义利率,就是目前看到的利率大概是6%、7%、8%;对我们个人而言,老百姓看实际利率。我们今天以制造业为例,有多少企业能够赚到5%的净利润?你想想看,利率调整对它们造成了巨大的金融风险。再一个,谈谈汇率不断上升的问题。汇率今年上涨的幅度超过5%,你可以想象,我们以出口制造业为主的经济体系将承受多大的压力?我们的地方投资环境你认为是好的吗?我可以举个例子,我们企业做投资的时候,地方的官僚主义、地方上可能的腐败,会不会给企业家带来很多困难?比如你开个餐馆,城管、卫生等等你能不花钱就解决掉?这都是投资环境恶化的因素。
此外还有一个问题,那就是我国这几年国际化走得对不对?我们高呼国际化的口号,各位理不理解什么叫做国际化?最近,大量外资进入中国,你认为这是国际化吗?以苏州为例,苏州是引进外资最成功的地区之一,那么苏州在2005年的人均总产值是4万元人民币,人均可支配所得是1万元人民币。这中间的差额去了哪里?引进外资却不能得到实惠。外资进入中国,外资大量收购中国企业,都是可见的事实,我们各行各业面临外资的侵袭,结果在国内守不住,出也出不去,就是这种情况。由于缺乏法制的规则,所以国际化本身也给我们带来投机的问题。宏观调控使得投资经商环境恶化,我们地方政府也没有把各项政策做到位,没有给我们企业家提供公正公平的环境。我们的卫生、城管是在帮企业家吗?种种因素加在一起,你会发现2007年的投资经商环境继续恶化。
至于你说《反垄断法》,还有我们通过的《物权法》,这个方向是对的。我们国家需要反垄断法,需要《物权法》。
我以《物权法》为例,《物权法》能不能保护我们老百姓和弱势群体?我请问你,我们整个司法单位是不是公平、公正、干净?法律的基础和灵魂是整个社会的司法环境是否健全,当然我们国家目前正在往这个方向走。大家知道中国是不缺法条的国家,你们都是学商的,你们都学过《公司法》,是吧?《公司法》是我们从美国抄过来的,从欧洲抄过来的,但加在一起还是没用的。为什么?法令缺乏执行环境,你缺乏一个有力、干净、公平、公正的执行环境,这是中国的问题。《反垄断法》本身的用意是好的,《物权法》的用意是好的,但是你的执行是不到位的。各位知道这会产生什么结果吗?这会给很多企业家造成额外的负担,交易成本大幅上升,所以,很多法律的推出反而是增加了企业的经营成本,原因就是执行单位的不干净、不公正、不公平,这就是问题。所以,种种因素加在一起,你会发现,最后都是执行的问题使得法律达不到预计的效果。执行的问题是我们中国各级单位,包括学界、企业界、政界的弱项。这个执行的问题困扰着我们中国达数千年之久。
至于绿色GDP考核,那是十七大之后地方政府才开始关注的。对于地方干部的考核标准从“以GDP为纲”转变为“促进社会公平正义”,就是看官员能否给老百姓一个好的环境,包括:好的生存环境、好的自然环境、好的社会环境。这都该列入考核的标准中,这一点我们是支持中央政府政策的。
九、2007年房地产关键词之一:“上涨”
郎咸平:2007年是一个很特殊的年份,我觉得2007年的房地产用一个词来表示最适合,就是涨价的“涨”。几个月之内楼盘价格可以翻一番,所以讲句开玩笑的话,我们很多企业家做什么制造业啊,投资10亿元一年赚的利润还不如在深圳买栋别墅赚的钱多。你说大家有什么积极性做制造业呢?这个房价如此上涨,我想请问在座各位来宾,你们的家人有多少人在2007年买的房子?请举手。只有两个人,这两位来宾能不能讲讲你们什么时候买的房子,在哪儿买的?
观众甲:我是2007年9月份在湖南株洲买的,当时房价才1000多,然后看到全国各地都在涨。我就买了。郎咸平:结果涨了没有?观众甲:涨了。郎咸平:涨了多少呢?观众甲:每平方米涨了2500元。
观众乙:我是成都的,今年买的房子,现在涨了1000多。郎咸平:你们对2007年这个“涨”字还是比较清楚的。观众乙:收益挺高的。
郎咸平:刚才现场来宾都说他们是受益者。现场的年轻朋友怎么办?你们这么年轻,你们买房子怎么办?现在房价涨成这样子,你下一步有什么想法?整个购房的观念都要改变,如果混得不好就到二线城市、三线城市去买,你们觉得这是长久之道吗?你们希望将来房价是什么走势?有没有人希望房价会跌?有多少现场来宾希望房价下跌,请举手。你看,举手的都是年轻人。
你们父母希望这样吗?有房子的父母希望这样吗?所以跟各位这么讲,2007年的房价上涨如此之快,创造了很多新的小财主,这是无可讳言的。但是,我们年轻人未来买房会很困难。
十、2007年房地产关键词之二:“上调”
我们再来谈第二个话题。我认为2007年房地产值得关注的现象,第二个是“上调”。什么叫“上调”呢?举个例子来讲。
利率调升、汇率调升、存款准备金率调升,也就是说目前我们政府对于“涨”这个字的应对方式就是“调”。调利率、调银行准备金率是最主要的手段。我想问问各位同学和现场来宾,这种“调”对你们而言,意味着什么?
观众:你好!你刚才说到虚拟资金进入楼市,我非常同意这个观点。我认为房地产它是有两个属性。一个是商品的属性,一个是资产的属性。咱们现在政府出台了这个政策,就是购买第二套房的时候要相应地增加难度,所以说,我认为这个难度应该继续地增加。也就是说,如果你购房是为了投资赚钱,不是为了自己居住,这个贷款难度应该继续加大,这是我的想法。
郎咸平:你们现场来宾有没有想过,你们下一步怎么办。如果继续这样调下去的话,按照央行周小川的说法,继续调是一个必然。在这种调整之下,对于你个人的资产选择,或者你家人的资产选择,或者资产组合,你们有什么新的想法没有?
观众:我准备把我现在那套住房给卖了,然后再换一个更大一点的。
郎咸平:你现在住房在哪里呢?介绍一下?
观众:我的房在朝阳区。
郎咸平:在几环?
观众:四环外头,我把我的房子卖掉,找机会再换一个大的。
郎咸平:你现在有按揭吗?有贷款吗?
观众:有贷款,都是对方负担你这部分贷款,中介可以走这个手续。
郎咸平:这个房子你要把它卖掉,先得还贷对不对?
观众:对。
郎咸平:这种还贷本身有没有给你造成很大的压力,比如你借100万,你要把100万还掉才能买房子。你肯定有这个钱。
观众:我没有贷那么多,一开始房子比较便宜,我是2006年买的,所以它已经升值了,而且升得很多,等于我是在赚钱。我银行的贷款也不是