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徐：要说难点还是会有的。终究台湾经营的时间比较长，有一些工程，像衡山的洞窟，还有花莲的洞窟，我们期望值是100％瘫痪它，但可能出现只瘫痪60％、70％的情况。剩下没有瘫痪的地方就会产生抵抗的力量，会给我们带来代价，这就是我们战争中需要付出的代价。
阮：刚才您谈到台中的佳山这个部分，它是背对大陆又在山里面，我们如何去打击它呢？我们导弹可以转弯吗？
徐：花莲在这里，在山的东边，花莲这个地方是有一个著名的佳山洞窟，可能外界都知道，这个洞窟经营的时间非常长；据资料透露，这个地下洞窟最大容量可以容纳到200架飞机，好几个联队。
阮：它有很多幻影式飞机都在这里。
徐：法国幻影主要就是在这里，当然它主要的基地是在新竹，但是在佳山隐藏很多预备队以备反击。佳山并不是无懈可击，洞窟有10个出入口，南边5个，北边5个，飞机可以出来，人可以出来。
但是它有一个跑道暴露在外，这个跑道可是要命的。除了导弹，我们的巡航导弹，地载巡航导弹可以过来，舰载的巡航导弹也可以过来，到东边直接攻击。
阮：另外还有一个说法，台湾的南北高速公路，能起飞能降落，这有用吗？
徐：有一定的用，但是恐怕用不上了。因为高速公路主要是在东海岸，这边的高速公路我们在攻击点穴战的时候，像这种能够起飞的公路是一定要炸掉和破坏掉的。
阮：还有一个是台湾经营了很多年的所谓青山指挥所，在山里面。这个山里面的青山指挥所有些什么样的功能？
徐：青山指挥所是台湾“首脑”工程的第二个预备所，台湾一共有3个“首脑”指挥所——衡山、厘山（音）和青山，性能都差不多，一旦这个不能行使指挥控制权，立即转移，通常是“总统”、“副总统”要分开的。
青山工事做的非常好，但是也有它的薄弱点，就是打它的洞口、打它外边的设备，它有天线在外面，有通风口在外面，有道路有进出路都可以切断。
美国最近这几天发布的2004财年中国人民解放军军力报告里面，还替我们说了个点子。它说大陆方面很可能还会派出特种部队，打指挥所及破坏机场等等。
阮：事先隐藏的谍报人员。
徐：对，因为山里很好隐蔽，专门在青山指挥所搞一个排，特种部队在那里，厘山（音）那里搞一点，衡山那里搞一点，这个也是要命的。美国人都想到了，你想我们不会想到吗？
阮：打它的跑道、打它的公路，台湾不可能没有想到，它也想到了，这方面台湾有什么方案吗？
徐：这个可以说是没有办法的，这就是台湾的局限性。它的战斗纵深太小，回旋余地太小，就这么大的地方，它能够怎么机动法。不可能到处都修机场，财力、地理条件，各方面因素都在限制着它。所以你要是打倒1个，它就损失1个军港，没有办法，它6个军港就这6个军港，还能再弄吗？
阮：所以您刚才讲的，从斩首到点穴之间的时间间隔要多久？
徐：像这个战争的决策、军事手段的决策，是一个政治问题，不是一个单纯的军事问题。要从政治的最高决策层，根据国内、国际整个形势平衡的结果来决定，什么时候升级、什么时候打，需要慎重。
阮：对，说我们打它的机场、斩首行动，一个攻击周期要多长时间？
徐：是这样的，导弹飞行的速度快，从发射到落地也就是7…10分钟，导弹按照1…2马赫、7…10分钟就飞到目标了，很短的，攻击产生效果非常快。
阮：台湾几乎没有机会。
徐：就是这个问题，为什么陈水扁老念念不忘我们的导弹，就是这个道理，威胁对他是非常大的。美国人也非常清楚，就千方百计想要提高它的预警能力，再给它一点防空导弹，想通过反导在空中把我们的导弹击落。这是美国一厢情愿了，一个两个可以，而且它的命中率并不是百分之百。
阮：台湾的飞机看到我们的导弹过来即使能够及时起飞，升天后起飞跑道就会被炸，最后也没法回来了。
徐：对啊，赶快找公路上还没有破坏的地方迫降，当然最好的办法就是飞到大陆来投降。
阮：经过我们第一波、第二波攻击，我们假设，您刚才讲的这个战争成果大概60％，另外40％呢？台湾还有多少能力反击，还有自卫的能力吗？
这个数字是我大概的估计，如果台湾还有生存能力，还有40％左右的生存能力，就接着打，就是这个办法了。
接着突防，我们还是用这个办法，先打下它的雷达，电子战、信息战，然后用导弹打，一波一波往下淘汰。比如第一波消灭它60％了，还剩40％，40％里再消灭它60％，逐步地打，就是这样打，我们有这个持续作战的能力。
阮：在这种情况下，您觉得总体来讲，打到它瘫痪为止需要多久？
徐：这就涉及到一个战略目标、目的问题。搞斩首也好、点穴也好，你的目的是什么，涉及到这个问题就影响到你的作战程式、方式。
如果为了压对方从“台独”的路上返回、悬崖勒马，就不用太着急。打一下、看一看，再打一下，看一看。所以在我们的高压下不外乎出现的情况，就是越压越抱团或者越压越分裂，我们可能造成的就是分裂。所以要说打到台湾瘫痪需要的时间，要根据总体的战略目标和当时的形势发展情况而定。
第一部分 台海局破第7节 台湾并不具备战略主动性
——访北京三略管理科学研究院战略研究所所长刘智涌
阮次山（以下简称阮）：刘先生，我们从军事的角度来看，目前台湾在军事装备，包括武器和其他军事装备，为了达到防卫的目标，这些军事装备有些什么样特殊的地方，它大概的状况是怎么样的？
刘智涌（以下简称刘）：说起台湾的军事装备，这个问题很多专家有很多公布的资料上已经研究的很清楚、很透彻了。因为台湾的军备在近一二十年有一个非常大的特点——它的装备大部分是从外面采购来的，也就是美国给它输送的军事装备，这个军事装备对作战来说的特点有两个方面比较突出：一个是技术含量比较高，比如它空军的飞机、海军引进的舰艇，对一定条件下的高技术作战是有优势的；但是它的另一个特点，就是这种高技术装备因为它的技术程度高，所以它的保障能力就十分薄弱。比如它的F16是一个高技术集成的产品，这些高技术的装备里面的部件，台湾不能生产，它要靠进口；像幻影2000是从法国进口的，所以后续的系列保障问题是这种高技术引起的一个非常致命的弱点。
阮：如果台湾实现6个月的储备量，比如飞机的零件台湾准备5套、6套、10套，有没有这个可能？
刘：可能有，这种可能不光是台湾的军队，世界上很多国家靠外购武器来装备部队都要做一定数量的储备，但是这种武器装备的储备要看它当时作战的强度。台湾海峡如果一旦有军事冲突，这种强度肯定不是非常低的，它的作战飞机在起飞的时候就不像平时做一般的巡逻、警戒这些任务，它要执行很高强度的作战任务，这些就是非常突出的问题。
阮：那么台湾海军的装备有什么样的优势？
刘：台湾海军的优势要放在具体的作战环境和条件下来看，如果它在台湾海峡包括台湾海峡的周边超越了一定距离，它就没有很大的优势。海军舰艇作战也好，空军飞机作战也好，在现代条件下，都是进行联合作战的，它有一定的集成，超出了这个范围，超出了这个条件它就构不成优势了。
阮：据我们所知，台湾的驱逐舰大部分是租借美国二三十年代的，对于战舰来讲，二三十年代的战舰是什么样的概念？
刘：单从技术指标上分析只有一定的意义，但是从军事的角度来说，并不是单纯地分析它的某一型号的战舰，某一型号的飞机有什么样的技术性能，而需要把这个型号的战舰，这个型号的飞机放在具体作战任务中去看待。比如说它从美国租借的罗伯斯战舰，看要它执行什么样的作战任务，才能看出它到底能不能发挥出它的长处，因为现在世界上研制的，特别是美国研制的高精尖武器，都是为了一定的作战目的来研制的。比如F16飞机，给台湾的F16大概有100多架，《参考消息》源于美国的报道，说它有150架，这个飞机就是实施空中拦截，它不具备很强的攻击能力。
阮：是不是因为它飞行距离短？
刘：这不是一个主要问题，主要是它的机载武器，它的攻击能力，F16对陆地的攻击能力比较差，它可以争夺局部制空权，但是要在真正的作战行动里用来打击大陆，恐怕就不行。
阮：最近美国向台湾销售了3艘基德型的战舰，像这种大驱逐舰在两方交战的时候，具有多大的价值？
刘：这要看它当时随行的作战任务了，如果它要想争夺局部的制海权，或者是为它的商船、船队护航，它是能发挥一定作用的；但是作战是双方智力和各种因素的相互较量，而不是单纯的一两件武器的比较。现在作战条件下，谁也不能拿一艘战舰去打对方的一艘战舰，不会做两艘战舰上的互相攻击，从很多资料研究来看，世界上现在除了二战时期有舰对舰的作战以外，现代条件下作战，可能都要实施联合作战。
阮：据您的判断，从台湾的观点看，台湾如果面对大陆的攻击，它的整体策略、战略是什么？
刘：据我从美国很多的研究发布的情况，和看到台湾自己公布的国防报告书这些资料来看，它要达到的战略目的8个字——防卫固守，有效吓阻。所谓的防卫固守，首先就是要把台湾岛守住，只有守住了才能够达到它战略上的持久，然后把美国拖下水，然后再抗衡。如果它达不到固守的目的，守不住台湾这个岛，如果战略上速决了，它也就没有什么前途可言了。有效吓阻是从另外一个方面来讲，它就想通过它的军事实力的展示，比如说买了多少架F16，有多少幻影2000和多少IDF，通过展示武力来恐吓大陆。
阮：这个恐吓对老百姓有效，对大陆军方有没有效？
刘：从军事角度来看，其实是没有多大效力的，实际上军事力量的较量，尤其是在发生战争的情况下，它是双方军事实力综合的对比和较量，它受到的制约因素非常多，比如说它受到战略目标的制约，受到作战样式的制约，受到规模的制约，受到地理环境的制约，受到军队训练水平的制约，受到后勤补给能力的制约，还受到气候条件，人心背向等等多种因素的制约，所以不是简单的有了F16，或者美国把F15给它，它就能够打赢这场仗，没有这么简单。
阮：我们刚才也谈到了，台湾在战略上处于一种防卫的状况，而在战争里最好的防卫就是攻击，从台湾整个地形、地貌的观点来看，它的防卫，甚至于它如果有能力攻击的话，它有什么样的先天条件，以及后天的优缺点呢？
刘：台湾岛是一个长条型的，整个地势的走向是东部高西部低，对于军事行动而言，它的整个西部的地势比较平缓；所以能够用来作战的平台，比如它的机场，几乎分布在西部。它的东部是一个陡峭的地势，在这个方面很难建设像机场这样的大型对作战有支援效果的军事设备，所以它的地势条件对作战来说，攻也不易，守也不易。
阮：对于大陆来讲，面对台湾的军事状况，大陆的战术要掌握哪几个原则？
刘：我们从民间的观点，研究这个世界局势情况和台湾地区的军事情况来看，从战术的观点，大陆恐怕有很多注意的，它会选择很多有利于作战的战法，但可能大陆会从作战的整体观点，指导原则，以及战略目的的达成等方面可能考虑得会更多一点。
阮：我们常常提到军事封锁，目前的军事封锁对台湾这么一个地方，有效程度怎么样？
刘：台湾是一个小岛，南北部最长的距离是390公里，东西最长的距离是190公里，它一是个非常长条形状的小岛。这种小岛，它是最怕军事封锁的，它的最大弱点就是不能跟外面沟通，一旦它失去了和外面沟通的能力，恐怕就很难实现它固守的战略目标，比如说封锁有很多形式，很多方法，可以从空中把它全部封锁起来，也可以从海洋把它封锁