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李晓宁：“非典”对今年的整个增长率有多大影响，你估计呢？
王建：我刚给《北京周报》写了一篇文章，现在没法估计，国外估计，20多亿美元到40亿美元，我认为2003年应该比2002年的增长速度高。但是，没有9％，可能在85％。我主要是两个依据：第一，“非典”影响没影响到广东经济。广东第一季度的增长是13％，2002年是108％，速度比2002年上升了。广东的出口，2002年是25％，2003年是将近518％。外资进入广东，我还没找到资料。
但是，中国整个速度是挺高的，就说广东是SARS闹得最厉害的地方，它是最早的地方，它没有受到影响，就可以用来估计对全国的影响。现在是北京闹得最厉害，北京是政治中心，不是生产中心。
第二个论据，中国是穷人多，人均收入低，我们不可能出现抛开工作，躲避“非典”的现象，必须坚守工作岗位。有个高校闹“非典”，让学生去抬病人，谁也不去，结果1000块一个民工，雇了四个民工去抬，他抬了就有饭吃。一般的人怎么会跑？所以我认为这个道理决定中国经济不可能掉，我们掉了，也掉不了多少，大家甚至染着病，咳嗽，也生产。有人说温州这个地方每年掉多少个手指头，做小商品，甚至掉胳膊，掉手的。小煤窑死了多少人，那不是前赴后继的。山西的繁峙煤矿死了人，业主和当地领导为了隐瞒真相，就用钱收买，竟然瞒过了一段时间。要是在发达国家，这种情况是不可能发生的。对绝大部分中国人来说，不上班没饭吃。大家为逃“非典”，不上班了，不可能。
乔良：中国在欧元比美元走强的时候，开始买欧元产品，如果这一仗的结果是把欧元打下来，中国会不会吃亏？如果这一仗没把欧元打下来，中国会真正获利么？
王建：我在战前写文章是主张降低欧元储备，我的判断是美国要胜，欧洲还是打不赢，你拿很多欧元肯定要倒霉。你不要看当时在涨，美国有这个实力把欧元打下来，我是这么认为，但是现在也很难说了。因为当时我的判断中没有考虑俄罗斯因素。我原来的想法是，俄罗斯是想在这场海湾战争中从石油上涨中牟利，实际上普京看得更远，他从俄罗斯长远的利益出发，要利用这个机会融入欧洲，在核心欧洲占有一席之地，所以他宁肯不要短期的石油利益，他也要盯住欧洲。
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一石三鸟的战争（3）
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乔良：法德后来又加上俄罗斯，联起手来向美国叫板，说明它们意识到这次战争对欧洲是生死存亡，生死攸关了。过去美欧之间出现矛盾，基本上都属于“人民内部矛盾”，不是敌我矛盾，只需盟国之间内部做调整就能解决。这次怕是不行了，冷战结束后，美苏这一对主要矛盾体不见了，美欧之间的矛盾就会上升，这是不可避免的。即使美欧国家领导人明白这一点也没办法，因为美欧的利益诉求已明显开始分岔，这种情况下除非有一方愿把自己的利益拱手相让，而这又是不可能的。不可能怎么办？那就只能“掐”了，法德俄在伊战问题上与美国立场相左，并非是哪个国家真正想维护一个专制国家的主权或是维护联合国早就脆弱不堪的威信，只有维护各自的利益才是真的，才是第一要义，所以到了生死攸关时刻，法德俄明知实力不济，也得站出来。
王建：生死攸关，没有俄罗斯出手，它还是输，肯定输，但是俄罗斯站出来，这个战略平衡就打破了，一种新的平衡关系出来了。科索沃战争给我非常深刻的教训。在欧元要流通前，我提出应该增加欧元的储备，可是科索沃战争一打，欧元跌得很厉害。我在分析经济问题的时候，忘了它们是帝国主义国家，它还是可以用战争手段干预经济的，战争手段的介入，可以改变一切纯经济分析。
王湘穗：美国的军事实力最强，它又是玩战争的高手，“身怀利器，杀意顿生”，所以会把军事手段当做首选。但我们还得看到另一种趋势，就是今天所说的“战”和传统意义上的“战”，实际上不是一回事了。以往的“战”，就是纯粹军事力量间的对抗，现在的“战”可以超越军事的范畴，主要是在非军事领域、采取非军事手段去进行战争，这同样可以达到“战”的效果。美国打了伊拉克以后，会不会停下来？从用兵的周期上判断，我认为美国会停下来，至少要停一段时间。在其他方面，就是在军事以外的领域，它还得持续进行超越军事的战争，包括利用在伊拉克的军事存在对周边国家施加压力，采用外交、媒体、资源、经济制裁、政治挤压来左右中东地区，并以此影响欧洲经济。总之，美国会用多种手段，而且是组合起来使用去实现和维护货币霸权的目标。
王建：现在你看海湾战争，虽然说把伊拉克打下来，那是因为萨达姆突然消失了，但是仗打完了，美国的军队却没有走，因为这场战争没有达到目的，没有打倒欧元。恰恰在战争差不多结束的时候，欧盟又走了一步，完成了东扩计划，而这个战争打完了，美国在战争前所有的经济问题不仅都没有解决，反而恶化了，还添了新麻烦，新增1000亿赤字，2003年的赤字可能7000到8000亿，怎么办？美国的危机更深重了，所以我说这场战争肯定有下一步。就是乔良讲的，拿着手里现在的军事实力的高出来这么大一个位差，一定要解决这个问题。
李晓宁：美国人这样打下去，我看解决不了问题。如果美元崩溃以后，世界将会什么样？这样打下去，弊端多了，不一定能把欧元打下来。美国再让别的跟它较劲的国家缓过劲来，恐怕自己就不行了。这样会暴露美国的很多弱点。这个可就变成真战国了。
王湘穗：这次中央电视台对这场战争的报道和评论，都是有划时代意义的事件。但仅从军事评论上说，却暴露了许多问题，不客气地说，许多人还是用传统的军事眼光在审视一场全新战争，军事评论员们似乎都不太懂空军，所以没有把握住决定战局发展最重要的空中打击，反被热热闹闹的第3机步师的突进所吸引，这就很难解释战争的进程和结局，结果出了这么多的谜都解不开。我想，除了一些隐蔽战线中难以言说的秘密以外，大部分的伊拉克战争的谜底都可以用空中打击揭开。如为什么共和国卫队没有和美国陆军死磕？实际上作为一支整体的军事力量，伊拉克军队已经被美国的空中打击把结构破坏得差不多了，现在的战争是体系对抗，没有制空权，剩下一些力量既不敢也不能动，作战体系已经瓦解了。就像一个脑筋急转弯的题目：树上有10只鸟，打掉1只还剩几只？小孩都知道剩下的鸟早飞了。伊拉克军队也是作鸟兽散了。如果对现代战争有所理解，就知道不用像算树上还有几只鸟那样去算伊拉克还剩多少人马了。因为作战体系被摧毁后，光有人头有什么用？从战场实际效果看待空中打击，就把握了理解当代战争的密钥。说实在的，这连美国军人也不见得就能自觉把握，看看弗兰克斯在战争指导上轻动地面部队、忽视空中打击的失误，就知道美军还在摸石头过河呢，何况我们？现在谁也别吹自己是军事专家，连美国人也别吹，现在是“风动、幡动、心动”，一切都在动，大家都处在学习新军事的同一起跑线上，没有谁可以一言臧否。即使你饱读兵书，熟悉战史、战例，但也解决不了今天战场上的新问题，也许背的旧知识越多，越容易受到思维定势的影响。现在的军事思想领域，僵死的教条太多，鲜活的思想太少，分析今天的战争趋势，动不动就从克劳塞维茨的具体结论讲，克劳塞维茨时期没有飞机和空军，美国人不是照打不误？
此外，研究今天的战争的确要有大战略眼光，就是看今天人类如何生存和如何赢利，你才能明白人们将为何打仗，甚至是如何去打仗。有了大战略眼光，我们可以从倒萨的第一层目标——打石油的后面，看到美国要对中东阿拉伯世界进行改造的企图，再看到美国打击欧元这更深层的目标，直到发现其维护货币霸权的最高目标。由此我们还会知道，这次美国还没有达到目的，即使今天小布什总统宣布倒萨战争结束了，它马上还会重新设计一个局，或者叙利亚，或者伊朗，或者巴勒斯坦，反正要保持在中东地区的军事存在，可设计的局多了，不达目的的美国人就不会收兵。
乔良：美国现在用它在军事上与其他国家之间的大势差为自己谋利，就像水力发电一样，用高落差的势能产生动能再发出电来。如果发不出电来，修那么高的水坝干什么？就为了防洪？美国人才不会干那种只支出不收入的傻事呢！它要一支强大的军队决不只是为了保家卫国，它要拿它来为美国赚钱。这和世界上大部分的国家军队的功能都不同。美军才是真真确确的国家利益的实现者。
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什么是新战国？（1）
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以往的战国都是围绕地缘因素形成和征战，我们的所谓新战国主要不是以地缘来划分，而是以货币、货币圈、金融圈来划分的。
新战国很可能是三大板块。美国人放下身段，把美元控制区缩回来，形成一块；第二块是欧洲与俄罗斯板块；日本在美欧两方面的金融夹击下，会加强与中国全方位的合作，逐步实现以中、日、韩为龙头的亚元板块。
新战国的结局可能出现一种均势，这种均势也许不是国家，甚至不是国家联盟包括货币联盟间的均势，而可能是NGO，跨国公司，主权国家，这几大行为体之间的一种均势，并形成不同于以往的全球秩序。
李晓宁：我们探讨这个新战国的最核心是什么呢？为什么不说新霸权状态？核心是所谓的一超独霸的格局是不存在的。反对说新战国状态的人也有，他说美国是单极世界，是一超独霸。有很多人都从表面现象上看，没有看到问题的深处。这个世界不是美国这个一超能够霸得了的。它已经不具备称霸的主要的条件了。比如30年战争完了以后，法国人一度掌握了欧洲的霸权，荷兰人掌握了商业霸权。后边俄国人一度也成为霸权。英国人变成一个海洋霸权国家。
王建：30年战争是一场神权和王权之间的战争。
王湘穗：是荷兰联合省摆脱西班牙统治，是一次确立主权国家地位的战争。
李晓宁：这些国家都是在特定的历史条件下才获得霸权的。主要条件变化了，产生了缺失，虽然想做霸主，霸得了吗？美国人具备一超独霸的条件吗？我看还不具备。可是具备新战国的条件倒是有了。法、德、俄，中国和日本，逐步在走向新结盟关系。尽管由于历史的原因，中日之间的裂痕很深。但是走着走着，包括像东盟、韩国这样的国家，会慢慢靠近的。
假如中国也与前苏联一样，也崩溃了，也弄得乱七八糟一锅粥，假如印度和巴基斯坦打得一塌糊涂，也分成七八个小国，都散了，假如法、德、俄矛盾激化，分崩离析，那当然是美国一超独霸了。现在它凭什么霸？这次伊拉克战争更使我坚定了这个信念。美国总共有10个现役陆军师。为了打一个伊拉克，在对方基本上没有什么组织抵抗的情况下，也就打成这个样子。很不好看。比如乌姆盖斯尔的抵抗，听评论，我们原以为乌姆盖斯尔有2000名伊拉克军人驻守。现在才知道只有120人，顽强抵抗了6天。攻击乌姆盖斯尔的是美国海军陆战队第1师，是它的精锐部队。就是抗美援朝在长津湖地区与志愿军作战的部队。还有英国装甲第7旅，号称沙漠之鼠。攻了6天，不敢向前突击。伊拉克后来放弃抵抗，整个崩溃了，这个小地方才失守。美国人打伊拉克就这样一个水平。凭什么独霸这个世界？仅仅依靠现有的军事强力控制一个非常大的区域，是非常困难的。德黑兰—雅尔塔—波茨坦体系开始慢慢崩溃了。
有本书叫《先秦国际法》，讲的就是战国七雄——齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦的形成与交往。为什么形成这种格局状态，就是没有一个国家称得了霸了。反之亦然。大家可以看一下苏东坡的弟弟苏辙写的《六国论》。《六国论》就是一篇国际关系的文章。它特别讲到韩赵魏与齐楚的关系。当时齐楚不救韩赵魏，秦则各个击破，形成秦的霸权。如果当时齐楚力保韩赵魏，均势就不会被打破。我们在新战国趋势的探讨重要的点是什么？美国人想控制区域越大越好。它对有些关键点主张提前下手，比如在东欧。这个问题我想了很